央视：供暖季里大气治理攻坚战怎么打？

解说：

京津冀下降25%，长三角下降20%，珠三角下降15%，北京细颗粒物年均浓度60微克。

还有一个多月时间，大气十条规定的目标能完成吗？据预测，京津冀及周边地区2017年秋冬季气象条件整体不利，大气污染物扩散能力较差，进一步增大了实现任务目标的难度。

全面升级的环保督查，大规模推行的煤改气，史上最严的停产限产，能在供暖季减少雾霾天气的发生吗？

环保部指出京津冀及周边地区大气环境形势依然严峻。

供暖季里如何减少污染？收官之年又该如何收官？新闻1+1今日关注，大气治理攻坚战，供暖季里怎么打？  

董倩：

晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

11月15日，北方开启了供暖季，这对于人们来说真是让人欣喜让人忧，欢喜了是从此就可以告别了冬寒，因为屋里就是如春天般的温暖了，但是忧的是伴随而来的可能是持续不断的雾霾天，而对于环保人士来说，这也开启了一个倒计时的日子，45天，为什么这么说？因为2013年国务院有一个叫做《大气十条》，2017年的12月31日就是收官的日子，倒计时45，这45天能不能顺利交上答卷，这是拭目以待。

那《大气十条》都是怎么规定的呢？我们不妨来看一下，来看一下到了2017年的时候，那么全国地级及以上城市可吸入颗粒物的浓度要比2012年下降10%，那么京津冀、长三角、珠三角等区域的细颗粒物的浓度分别要下降25%、20%和15%，尤其对北京提出了一个更加细致的要求，北京市的细颗粒物年均浓度要控制在60微克每立方米左右，好了，还有45天的时间，这样的一个目标怎么完成？这45天怎么冲刺？另外从长计议，防治大气污染，我们到底应该怎么做？我们一起来关注这个话题。

解说：

从昨天开始，我国北方地区开始全面供暖。不过，随之而来的，还有人们熟悉的空气预警。

西安市铁腕治霾办工作人员 张庆军：

根据目前，（西安）市环境监测站监测情况来看，目前我市空气质量情况处于中度污染情况，从今天（14号）到16号，整个关中地区有一次重污染天气过程，明天（15号）和后天（16号），（西安）市有可能一直处于一个中度到重度污染状态。

解说：

安徽多地出现重度污染天气，毫洲、阜阳、蚌埠、淮南四地启动蓝色预警。

解说：

每到供暖季，这样的情形都历历在目。几次长时间重污染过程，往往迅速拉低减排比例，大幅蚕食治理成果。2014年2月25日北京重污染预警持续超过90个小时，2015年12月23日天津市次启动重污染天气红色预警，2016年12月20日石家庄PM2.5超过1000。

解说：

然而和往年不一样的是，今年是《大气十条》第一阶段的收官之年，也是考核之年。从昨天起到年底，只有45天时间。大考在即，采暖季又来施压，这个目标能实现吗？

事实上，在此之前，决战就已经开启。为了确保秋冬季空气质量，环保部联合10部委以及京津冀晋鲁豫6省市出台“1+6”方案强力治霾。本周二，环保部通报了京津冀大气污染传输通道城市，10月份空气质量情况。

播报2017年11月14日新闻：

月均浓度较高的前3位城市依次是邯郸、石家庄和邢台市。环保部指出，京津冀及周边地区大气环境形势依然严峻，

解说：

根据预测，京津冀及周边地区2017年秋冬季气象条件整体不利，大气污染物扩散能力较差，进一步增大了实现任务目标的难度。而进入11月，环保部每天都会通报京津冀及周边地区大气污染防治强化督查情况。

今天，环保部还公布了第一批中央环保督查8省区公开移交案件问责情况。

播报：

8省区此次共问责1140人，其中厅级干部130人，处级干部504人。被问责人员基本涵盖环境保护工作的相关方面，体现了环境保护、党政同责和一岗双责的要求。

解说：

公众还注意到，和国家层面开展秋冬季大气污染综合治理攻坚行动相对应，京津冀三地也都启动了相应专项行动。因为，大气污染防治真正的考验开始了。

董倩：

既然说到考试，我们先来关注这场考试，刚才我们也说到了，具体到北京，那么今年到了年底的时候，要把细颗粒物的年均浓度控制在60微克立方米左右，好了，接下来我们就连线一位专家，中国社科院城市发展与环境研究所的所长，潘所长，就您的专业知识，您分析就是这样的一个细致的目标，今年能不能达到，就北京来说的话？

潘家华：

应该说是有难度，首先我们看治理是非常有效果的，那么这些年来下降的幅度都非常快、非常大，要实现这样一个目标应该说是需要多方面的努力，我们最终的结果会怎么样？我们要看人努力还要天帮忙。

董倩：

所以我正想问您，假如我们人已经很努力了，但是我们刚才短片也说了，天气预报说11月的气象条件不利于污染物扩散，天不帮忙那又会怎样？

潘家华：

天不帮忙，我们人也要努力，那么我们人努力应该是一种什么样的情况呢？一方面我们要尽量的大幅度的超常规的减少污染物的排放，另外一方面也就是启动相应的应急机制，比如讲在大雪天、大风天、大雾天，我们可以启动相应的一些应急机制，那么这些应急机制可以有效的保障我们居民的生活、出行、生命的安全，也可以减少不必要的一些事故，所以从这个意义上来讲，我们可还是可以努力的，那么在这样的情况下至于能不能60微克或者是59微克这个并不重要，重要的是我们怎么样能够度过这样一个艰难的时期。

董倩：

潘所长我想问您，因为我们给自己施加了这么一个叫做最后期限，也有一个目标，假如我们退一万步讲，我们没有实现这样的一个目标，我们考核没有过关又会怎样？

潘家华：

这个我们要从两方面看，首先我们努力没有？有效果没有？如果努了力又有效果，我们就说我们是取得了成绩，那么另外一方面我们也必须要看到就是有不可抗拒的力量，那么这个不可抗拒的力量也就在于大自然，我们所尊重自然、顺应自然，那么也就在于我们在与大自然的和谐相处的过程中间，如果大自然自身有些特点的话，那么我们也只能尊重和顺应。

董倩：

好，谢谢您，潘所长这是一个非常科学的态度，谢谢您，稍候会有更多的问题给您。

刚才我们说到人要努力天还要帮忙，那么人努力方面我们做的怎么样呢？因为这一段时间我们也采取了很多措施，比如说采取了史上最大规模的煤改气，我们来看一下。

解说：

昨天，供暖季正式启动，张振英和同村190户村民，首次用天然气取暖。

石家庄市栾城区龙化村村民张振英：

十几分钟肯定就循环过了，暖气片就热了。

解说：

按计划，河北和天津将分别完成100万户和20万户的煤改气改造。在北京城六区，今冬供热的所有热源都已采用天然气，郊区328个村庄的主体配套设施也已基本完工。

今年，京津冀地区190多万户农村“煤改气”工程完成之后，对环境的改善将相当可观。

中国土木工程学会燃气分会副理事长 彭世尼：

大概可以在采暖期减少将近300万吨的燃煤。减少二氧化碳的排放将近400万吨，而对于空气污染比较严重的成分，像二氧化硫、氮氧化物和粉尘的颗粒等几乎是没有的。

解说：

在同样饱受雾霾之苦的山西太原，也已全面禁煤，在今年供暖季，城中村的13.4万户居民首次用上了清洁能源。因此，对于村民们来说，学习安全使用新鲜事物——燃气壁挂炉，成了当务之急。

工作人员：

通过这个是洗浴口，通过这个是取暖口，它们不发生冲突，因为我们热水是两套管子，（如果）我们设定60度，它到60度自动就停，但是温度低于40度它自动启动。

解说：

社区主任算了笔账，过去每个供暖季，平均每户要用5吨煤，去年煤价500元/吨，每户要花2500元。今年，天然气每立方米2块26，市区两级补贴1块1，村民只出1块1毛6。按照平均每天用气10立方米，今年所花的钱将比往年烧煤减少大约800块钱，关键是干净省事儿。

太原市薛店社区主任 陈俊德：

最起码不用天天捣炭了，天天添锅炉了，这现在多省事，一定时能安心睡觉了。

解说：

随着越来越多的城市实施清洁供暖，预计在今年的供暖季，天然气的消费需求会呈现出旺盛态势。

昨天，在的发布会上，就有记者对今冬供暖季天然气的供给问题提问。发言人表示，针对这一形势，发改委会同有关方面提前对天然气的迎峰度冬作了准备。总的来看，在今年供暖季，天然气资源的供应总体是充足的。

不少地市在推行清洁取暖的过程中，还在陆续推行“煤改电”和可再生能源供暖工作。比如济南一些小区就在使用一种电、天然气、地热、空气能等多种能源供热的互联互通、灵活调动的取暖方式。

济南热力集团董事长 潘世英：

去年（供热）基本上全部是燃煤，或者是工业余热，我们今年新增的供热项目有30%，用的是清洁能源，我们现在这张（供热）网就变成了一个多能互补的能源互联网。

董倩：

在《大气十条》中明确规定要集中的加快推进集中供热、煤改气、煤改电工程的建设，这是面向全国要求的，那么具体到京津冀地区来说，煤改气这样的力度有多大，我们不妨看一组数字，以北京为例，要在700个村实现煤改清洁能源的任务要超额完成，那么年内将实现城六区还有南部平原地区基本“无煤化”，天津也是要今年确保完成61万户，河北是完成气代煤、电代煤工程任务覆盖181万户，这样的一个数字我们都知道清洁能源当然有利于保护大气，但是我们国家的这种特殊的能源结构，是否能够支持这样的一种改变，我们继续来连线潘所长。

潘所长您看，就是我们的天然气能不能支持这样力度的这种改变？

潘所长：

应该说是有难度的，中国的资源禀赋非常明确的显示了我们是富煤、缺油、少气，那么这也是为什么我们天然气在我们的能源结构中所占比例非常低的一个原因，那么现在在世界经济一体化的前提下，我们有非常广泛的世界天然气市场的来源，那么这就增加了我们天然气估计供给。

那么另外一方面也有一些非常规的天然气，也就是页岩气，那么这些非常规的天然气也可以给有效的补充，那么在多种来源的这样一种组合下，我们对全国普遍采用，甚至发电这是不可能的，但是对于我们特殊地区，特定地区在一定时间段的范围内，那么这个应该说我们是有准备的，如果没有准备的话我们也不会采取这样强力的推动。

董倩：

潘所长即便是您刚才又给我们提供了很多天然气的来源的这种介绍的情况下，那在我们国家也不是说哪儿想使用煤改气就可以使用煤改气的是吧？

潘家华：

应该说是这样，对于有些地区还需要因地制宜，没有必要也不应该一刀切，煤改气它实际上也应该是一个过程，相应的基础设施的投资还有相应设备的生产投入运行和维护，还有我们相应的居民的这样一种接受的程度，还有财政补贴的力度，那么所有综合因素的考虑，我们应该是集中精力、集中力度，在一定的范围内，在一定的时间段我们全部是煤改气，那么在其他的一些地区实际上没有必要一刀切。

董倩：

您说到钱的问题了，那么潘所长您看，我们刚才说到能源能不能支撑的话，接下来我们再看财政补贴能不能支撑这种大规模的煤改气，因为我们可以看到有一个权威来源的数字，就是2017年到2021年这样的几年，重点城市壁挂炉采暖为例，在这几年要新增用户1200万，累计补贴天然气用量是291亿立方米，改造和利用这样的补贴资金的金额是567亿，按照中央和地方各承担二分之一考虑的话，仅燃气壁挂炉一项，中央财政的补贴资金就高达280亿，您觉得这样的一笔资金是否是可持续的？

潘家华：

这个确实是一个负担，那么对这样一个负担我们应该从三个方面看，第一就是这样一个支出是不是正当的，因为这涉及到民生，涉及到民生的福祉，那么从这个意义上来讲它是正当的，那么正当的就必须花，如果是正当的又必须的，那就必须花，所以这个应该不存在任何的正当性的这样一种质疑。

第二就是在我们煤改气的初级阶段，初始阶段那么这个容量比较大，我们的这样一些资金，对消费者来讲可能是比较需要一定的补贴，使得消费者能够适应，那么这个有助于消费者能够平稳的过度，所以从这个意义上来讲，那么这个也是有必要的。

第三就是这一个补贴应该说它并不一定是长期的，为什么说是这样呢？因为随着能效的提高，又随着我们收入水平的提高，那么这样呢老百姓也会适当的增加一部分，比如说我们提高水价、提高电价，一开始老百姓它也有一个适应的过程，那么经过一段时间以后人们适应了，那么价格适当提高一些，也应该说是可以接受可以理解的。

董倩：

好的谢谢潘所长，那么刚才我们说要实现这样的一个目标，刚才我们关注的是要使用清洁能源，接下来我们就要关注另外一个措施，那就是停产限产。

解说：

“伴随11月15日停工令的实施，我公司的相关配套如烤漆厂、车架厂被停业整顿，解封日期待定”，“近日收到地方政府有关秋冬季治理大气污染及错峰生产通知，要求公司及子公司的电解铝厂限产30%以上。”这是，河南中孚实业，昨天发布的公告。

京津冀周边城市，91家水泥产业，全部停产停工，而在山东，也发布错峰生产公告，9大行业873家企业停产或限产。

昨天，11月15日，这个普通的日子，在今年却显得格外敏感。因为由十部委、六省份联合发布，被媒体誉为“最严停工令”的《京津冀及周边地区2017-2018年秋冬季大气污染综合治理攻坚行动方案》，昨天正式实施，范围包括，北京、天津、河北、山西、山东、河南等范围内的28个城市。

在这份120多页的方案中，首先明确划定了生产标准：“钢铁、焦化、建材、有色等多个行业在采暖季将错峰生产；石家庄、唐山、邯郸、安阳等重点城市，采暖季钢铁产能限产50%；除了保障供暖等民生任务，水泥、砖瓦窑、陶瓷、石膏板等建材行业采暖季全部实施停产。

在河北邢台，772家企业即将停产、减产，其中包括邢钢、德龙等知名企业；在山东，1500家企业进入停产限产名单。

山东淄博中昌特种水泥有限公司经理 马杰：

停产了。

记者：

从什么时候开始的？

马杰：

11月15日，我们160来个（工人）。员工现在大部分都放假，关键岗位在值班。工资肯定要发的，企业无论多困难，还得保证这些职工基本的一个生活。损失最起码4到5个月的话，最少要损失两千多万吧。

解说：

偷偷生产、开工，对于这六个省份28个城市的企业，在今冬是绝对不能触碰的红线。在“大气污染综合治理攻坚行动方案”中，还明确提出，“实施严格考核问责制度。对未能完成终期空气质量改善目标任务或重点任务进展缓慢的城市和区县，严肃问责相关责任人，实行区域环评限批。”

常纪文 国务院发展研究中心 资源与环境政策研究所副所长：

这个目标是难以实现的，因为前三季度整个京津冀地区大气污染的防治力度虽然很大，但是PM2.5的浓度不下反升，大概是平均上升了10%左右，但是前九个月基数在这个地方，加上11月、12月这两个月，应该是重污染季节，但是我们采取坚决的措施，体现我们的努力。

董倩：

伴随着供暖季这四个月的有一个叫“最严停工令”的方案，我们来看一下这是工信部和环保部出台的，在今年秋冬季开展的错峰生产的通知。

再看有这样几个行业，钢铁行业限产四个月；焦化行业限产六个月，重污染期间干脆就停产，然后铸造业除了电、气炉外全部停产四个月，烧结砖瓦窑、陶瓷、玻璃棉等停产四个月，有色化工限产四个月，后面还有一排小字，鼓励各地结合实际，提出更严格的要求等等等等。

那接下来我们继续连线潘所长。潘所长您看如果我理解没错的话，那么这个最严的错峰生产的通知，应该说就涉及到了行业，并没有说行业里面的企业，是这个意思吧？

潘家华：

从字面上理解是这样。

董倩：

那我接下来要问您的是行业里面也有好的优秀的企业，还有不合格不达标的企业，那如果这样以行业论的话，是否就有点大家伙都一刀切的意思在里面了？

潘家华：

首先我们对于中央部门和地方政府采取这样的力度和决心，是应该表示赞赏的，那么也正如你说的从第二个方面来看，我们对于企业的正常生产，如果是严格达标的，是规范的，是依法生产的，那么这个一刀切可能并不一定那么可观、那么准确。

那么更重要的是这个一刀切把合法合规和标准生产的，和那样一些违规违法不达标生产的企业一刀切，那么在通报过后。

董倩：

您说到这儿我正想问您，就是如果说这个一刀切下去的话，把这些对自己有严格要求，在这个环保上对自己有严格要求，比如说刚才我们在短片里看到的那家企业，他对自己的严格要求已经用美国的标准在要求自己了，那么如果这一刀切下去，把它和那种对自己不严格生产、不严格要求，甚至去偷偷摸摸干坏事的企业不就混同一谈了吗？那对他们来说，当这样的一个限产过去或者停产过去，会对这些有高要求的企业会带来什么样的影响？

潘家华：

这个影响大，首先这样的一些企业它合规达标生产投入非常大，标准非常严，管理非常好，那么实际上如果这样一刀切，对这样一些企业应该是一个打击，对相应的国计民生也应该来讲具有不一定好的影响，而且那么这样一些限产，对于我们实际的污染控制又有多好的效果呢？我们看一下去年在河北省的最严格的最后45天的控制中间，那么在石家庄连一个路灯坏了都不准换，在这样一种情况下，基本上是全部停产，那么仍然在12月的中旬有三天，连续三天超过1000，那么这样一个情况并不一定特别有效。

董倩：

抱歉要打断您了，我们的节目只能这样了，感谢您的收看，再见。